Aron raju loukkaantuminen - päivitettyä tietoa 12.6. klo. 23:50

vetää mm erässä kymmenenneksi..

Jepjepille mietittävää...?

Se on hieman kakspiippunen juttu... Antaakko lojua ja vaarantaa myös muut kun on raato radalla. Ja tietenkin lisävahingot on taattuja kun joku ajaa päälle..?
Oikeassa olet että aina käsiteltävä rankavammaisena siihen asti kunnes toisin todistetaan mutta......

Sen verran sivussa oli mielestäni, että olisi voitu ohjata ajamaan vierestä ja jos ei pystytä ohjaamaan, niin punaista lippua kehiin, olkoon vaikka universumin mestaruuskisat. Invalisoitumisen riski on noin rajuissa mälleissä sen verran iso, ettei missään nimessä saisi lähteä raahailemaan. Toivottavasti Moottoriliitto tai lajiryhmä lähtisi kehittelemään jotain ohjeistusta tohon ja pyytäisi neuvoa alan asiantuntijoilta.

Toivottavasti paranee Sixille!
Oli kyllä rajun näköistä ea-miehen toiminta, joka tajuttoman raahasi sillä tyylillä radalta. Oli sen verran sivussa, että olisi aivan hyvin voitu siirtää heti paareille. Onneksi ei aiheutunut lisää vammaa!

saisiko Arolta oman arvion, kuntoutuuko SIXI:lle?

Onhan siinä jotain vikaa jos alan ammattiosaajat (ensiapukoulutettu) raahaa loukkaantuneen kuin viljasäkin radansivuun. Onko tämän henkilön ensiapukoulutuksessa puutteita jos ei tiedä kuinka loukkaantunutta ja tajutonta henkilöä käsitellään???

Olin siinä lähituntumassa ja kyllähän se toiminta aika rajulta näytti. Käsittääkseni SPR:n tyypit ei ole välttämättä ammattilaisia vaan ihan perusensiapukoulutettuja vapaaehtoisia.

Muutama viikko sitten sarjacrosseissa erään endurotähtemme isä kaatui rajusti lähtösuoralle ja onneksi lippumiehet tajusi olla siirtämättä kaveria mihinkään vaan odottivat ambulanssia, koska niskasta oli nikamia murtunut.

Mitä Vantaan maalihyppyrin profiiliin tulee, meikäläisen kantahan on varmaan tässä vuosien aikana tullut selväksi (ainakin lähtö matalammaksi, kulma pois alastulosta, loivempi alastulo). Muuten ratahan oli erinomaisessa kunnossa ja siitä propsit Katilan Jarkolle.

Olisko ideaa, että kilpailun lääkäri kertaisi vielä ennen kisan alkua vapaaehtoisille (SPR, ratatuomarit) miten toimitaan tollasissa tilanteissa? Jos crossissa kaatuu niin pahasti että taju lähtee/kuski menee sekavaksi niin mielestäni pitäisi aina varautua rankavamman mahdollisuuteen ja käsitellä potilasta sen vaatimalla varovaisuudella.

ei taida kantosen vauhti vaan riittää taitaapa olla tm kuski ennen kantosta

Tuskin Kantonen iloitsee kilpakumppanin loukkaantumisesta.

Toivon lämpimästi, että Samuli toipuu mahdollisimman nopeasti.

Mitä ensiapumiehiin tulee niin jos toiminta on edennyt kuvatusti niin metsäänhän siinä on toki menty. Mutta eipä voi kai heitäkään ihan älyttömästi syyttää, jos koulutus ja kokemus ovat rajallisia niin eipä sitä ihmeisiin pysty.

Eikö paikalla ollut ensihoidon ammattilaisia? Esim. panssaricrossissa oli pelastuslaitoksen ambulanssi päivystämässä ja kuitenkin vähän eri tason kisa... Mutta olipas turvallisempi olo ajella, kun tiesi ammattilaisten olevan paikalla jos jotain sattuisi. Ja oli vielä pelastuslaitoksen, ei mikään yksityinen yritys tuottamassa voittoa omistajalleen minimivarustuksilla...

Vantaan maalipöytä ei ole edes pitkä tai näyttävä hyppy, vaan ainoastaan huonosti suunniteltu. Siinä tuli pahoja tilanteita useammalla kuskilla, esim. Rouhiainen veti kunnon takakorkeet. Pyhän lehmän ongelmakohdat on:
- liian jyrkkä taite hyppyrin lähdössä, pyörä ei asetu kunnolla hyppyrin nokalle.
- jyrkän taitteen jälkeen hyppyrin nokka jatkuu suorana eli iskarit ehtii avautua -> renkaiden kontakti huononee + tulee kaksoisnokka. Pitäisi olla kaareva koko matkalta ja huomattavasti matalampi.
- liian jyrkkä lähtö jolloin lentorata on liian pysty ja lyhyt, jolloin kuluttaa nopeasti alastulon juureen montun
- liian terävä kulma alastulossa eli jos jää kulmalle, käy helposti huonosti
- alastulo liian kapea ja jyrkkä

Käytännössä siis kannattaisi lähtöä madaltaa (hyppyristä porrasmainen, jolloin toimii niin harrastajalle kuin huippukuskille) ja alastuloa leventää, pidentää ja loiventaa. Hyvästä hyppyristä voi hypätä isot ja näyttävät ilmat ilman että mokan sattuessa automaattisesti tarvitaan piipaa autoa.

Säännöt määrää selkeästi tarvittavan ensiapuhenkilökunnan, ambulanssit, lääkärin jne. Suomessa vähimmäisvaatimukset usein jopa ylitetään. Suomessa koulutustasokin on hyvällä mallilla. Silti riskit ovat monet, niin ajamisessa kuin hoitohenkilökunnan toimissa ja radoissakin. Myös lääkärit tekevät isoja virheitä, muuallakin kuin motocrossissa. Ratojen muotoasiat on usein mielipideasioita, eikä sillä tähän ollu mitään tekemistä.

Ehkä tässä ikävintä oli EA henkilön huono arviointikyky, Pyhä Lehmä oli ihan ok kunnossa siihen verrattuna mitä se yleensä on, mutta...

"Ei Hemmetti" voisi käydä tutustumassa lajin tämän hetken ykkösmaassa millaisilla radoilla maailman parhaat kuskit treenaa. Siellä radat möyhennetään joka päivä ja hyppyrit on todella turvalliseksi suunniteltu, vaikka ovat isoja ja vauhdikkaita.

Kantosen vaikka mitä, mutta kaikki lajia seuranneet tietää kuka tulee korvaajaksi mikä Aro ei kykene ajamaa 6Daysia. Mikäli temmi ei hörähdä siellä niin eiköhän sinne löydy vaikkapa Peltolan Tomi "vanhoilla" päivillään!

Menkää vetää Kiteelle niin tiedätte mitkä on turvallisia ja hyviä hyppyreitä, mut myös isoja, pieniä, tuplia, pyykkilautaa ja vauhtihyppyreitä. Sairaan magee rata, suosittelen! Samulille paranemisia.

"Apukuuluttaja" on hyvä ja kertoo että mikä tämän lajin ykkösmaa. Tiedän ettei se ole suomi tai belgia. Senkin voin sulle kertoa et siellä möyhitään rataa kesken päivän mikäli rata on kulunut. Punanen lippu maali hyppyrille ja koneet radalle. Ei se sen ihmeellisempi juttu oo. Nii ja olenhan minä siellä käynyt kurvailemassa mikäli puhumme samasta maasta.

Ratahan oli möyhitty uskomattoman hyvin ja tosi syvältäkin, uskoisin että 90% kuskeista kehui rataa. Kaikki näytti niin täydelliseltä ja kastelukin toimi loistavasti. Mitä tästä voimme päätellä???? No katila ja kumppanit teki uskomatonta duunia ja joku vielä kehtaa syyttää hyppyreitä.

Kyl maailmanmestarikin tekee virheitä, joskus sattuu ja joskus ei. evs rannetuki käteen ni kyl kuus päivää pystyy kurvailla.

Mutta siis keskustelu on mennyt sivuraiteille ja ratakeskustelut voidaan käydä eri foorumissa, tärkein asia mitä tästä voidaan ottaa opiksi on että olisi hyvä miettiä mitä voitaisiin tehdä että ensiapuryhmillä ja ratatuomareilla olisi parempi valmius toimia onnettomuustilanteissa oikein. Edelleenkin ehdottaisin, että kisojen lääkäri antaisi ea-ryhmien ja ratatuomareiden yhteisessä kokouksessa lyhyen infon miten toimitaan tämän tyyppisissä onnettomuuksissa? Toisaalta voisi olla hyvä, että lääkärin ja ea-ryhmien suuntaan infottaisiin esim. miten niskatuet saa oikeaoppisesti pois, sekä tietyistä kypäristä poskipalat irti jolloin kypärä saadaan pois helpommin. Toisaalta jos jollain on Helmet eject systeemi kiinni, niin olisi tärkeää, että ea-henkilöstö tietäsi miten sitä käytetään. Mitä mieltä olette, olisko tuossa järkeä?

Ikävää Samulin lippa, hyvä että ei kuitenkaan pahemmin käynyt toivotaan pikaista paranemista. Nämä kuuluu lajiin valitettavasti, eikä Samulikaan ole "ensi kertaa pappia kyydissä". Selvennetään hieman suurempien väärinkäsitysten välttämiseksi ja paremmin asiaa tuntemattomille ettei näissä tapahtumissa olla liikkeellä sentään pystymettästä repäistyllä mattimeikäläisporukalla. Toimitsijoiden ja radan arvostelijoille mainittakoon että tervetuloa kaikki kaverilääkärit, lääkärin kaverit, toinen toistaan pätevämmät ensiavun ammattilaiset ja ratojen rakentajat joukolla mukaan osallistumaan kilpailujen järjestämiseen sekä hoitamaan loukkaantuneita kuljettajia ensiluokkaisesti. Vantaa nauttii suurimman kerhon tittelistä, silti sitoutuneita vapaaehtoisia löytyy vain kourallinen järjestelytehtäviin. Kilpailuihin löytyy paikka turvahenkilöille vaikka metrin välein radan varrelle ja molemmin puolin, jos vapaaehtoisia tai edes kohtuuhintaisia tekijöitä löytyy. Usein kilpailu joudutaan järjestämään minimimiehityksellä monella osa-alueella. Useina vuosina Vantaalla on ollut runsaampi miehitys ratatuomareissa kuten ensiavussa ja muissa alueen hoitotehtävissä. Vuosi vuodelta porukka pienenee. Osa tämän vuoden ulkopuolisista pätevyysvaatimuksen omaavasta henkilöstöstä ja vapaaehtoisista on niellyt useat päällekkäiset tapahtumat mm. Helsinki päivä, EA-liittokokous ja EA SM-kilpailut, tulipalot ja sen semmoiset mökkiviikonloput jne... Minimimiehityksellä toimittaessa resurssit ei aina ole riittävät joka tilanteeseen, se tulee hyväksyä mikäli kilpailun järjestämispäätös on tehty. Ry:n ja kilpailujen toimintabudjetit ovat sen verran tiukkoja että kerhoilla ei ole varaa palkata huippupäteviä ja kalliita alan ammattilaisia joka tehtävään. Vapaaehtoiset tervetuloa möyhentämään rataa vaikka kaksi kertaa päivässä. Tai pistäkää euroja kerhon tilille niin palkataan möyhentäjiä ulkopuolelta. Radan hoidosta vastaa "joku" muutama tyyppi vapaaehtoisesti. Muut käytettävät resurssit kilpailuihin saadaan yleensä vapaaehtoisjärjestöiltä esim. SPR, VPK, Autokerhot. SPR:n sekä VPK:n toiminta perustuu vapaaehtoisuuteen, palkkiot perustuvat välittömiin kustannuksiin, järjestöjen ei ole tarkoitus tuottaa voittoa. Henkilöt ovat pääosin alalla toimivia koulutettuja, kokeneita ammattilaisia. Joukossa on myös opiskelijoita ja harjoittelijoita jotka toimivat kokeneempien valvonnassa. Porukka on samoja henkilöitä jotka hoitavat vastaavia tehtäviä Sairaaloiden ensiapupäivystyksessä, ambulansseissa jne. Organisaatio on tottunut toimimaan myös poikkeuksellisissa tilanteissa kuten motocross kilpailuissa, autourheilutapahtumissa yms. Organisaatio toimii Lääkärin alaisena ja ennen kilpailua tapahtuman erikoispiirteet sekä toimintatavat käydään läpi koko ea-organisaation ja siihen liittyvien osa-alueiden kanssa. Poikkeustilanteissa jokainen toimii parhaaksi katsomallaan tavalla ja saa lisäohjeistusta vastaavalta henkilöltä. Hoitotapapäätös on tehtävä nopeasti kuitenkin selvittämällä potilaan tila mahdollisimman hyvin. Se on hatunnoston arvoinen asia. Muun organisaation tehtävä on suojata ja avustaa tilanteessa sekä pitää asiaan kuulumattomat loitolla. Sivulliset näkee usein tilanteen eri tavoin kuin paikalla olevat. Sivullisten sekoilu tai osallistuminen tällaisessa tilanteessa voi johtaa tilanteen pahenemiseen. Usein paikalle ryntää (jopa radan poikki) hädissään puoliso, mekaanikot tai huoltajat, tilanne vaarantuu entisestään. Vantaalla on hoidettu asiat aina hyvin, eikä turvallisuudesta tingitä, siitä kertoo viime vuoden kisajärjestelyistä saavutettu Best MMMX Organizer palkinto. Joka vuosi kattojärjestö on antanut kiitosta kilpailun järjestelyille kuten tänäkin vuonna. Pidetään asiattomat arvostelut ja mölyt mahassa ja keskitytään toimintojen kehittämiseen muulla tavoin (kenttä on vapaa) niin saavutamme parhaan tuloksen ja entistä nautittavammat kisat.

Kuinka monen pitää teloa itseään maalihyppyrissä ennen kuin sille tehdään jotain?

Varmaan tältä sivustolta löytyy henkilöitä jotka ovat tuossa surullisen kuuluisassa hyppyrissä loukanneet itseään tai joku lähi/kaveripiiriin kuuluva.

Koska hyppyrille tehdään jotain??

ja apukuuluttajan kommentti ohjeistamisesta on hyvä ja jos ei kuulu jo jonkun tehtäviin niin voisi olla tulevaisuuden kehityskohteita. siltikään ei tullä ikäviltä tilanteilta välttymään ja eri tilanteissa nopeita päätöksiä tehdessä varmasti tulee virhearviointeja.

Näkeehän sen jo noista kuvista... http://www.kasakuvat.fi/urheilu/moottoripyorat/crash/samuli_aro/index.html
että on ihan liian jyrkkä toi alastulo ja kyllä siinä menee ihan 5 kertainen MAILMANMESTARI nurin eikä mikään harrastelija. aika hienosti nmr 69 kuski saa väistettyä yli ajon...
Ja on sieltä ainakin viime vuonna useampi "tehdaskuski" haettu ambulansilla. T. ripuliranne

Materiaalien seoittaminan keskenään (hiekkarata+savi) ei tule toimimaan keskenään. Savi ei tule pysymään kuosissaan hiekkapohjaisella maalla. Jonkin ajan kuluttua alkaa saviosuudelle tulemaan reikiä ja hiekka tulee näkyviin sitten se vasta karmea on. Näistä reijistä sekä halkeamista kastelu- ja sadevesi imeytyy hikkaan näin pohja pehmenee ja nopeuttaa entisestään radan huononemista. Savea jouduttaisiin levittämään niin paljon ettei se olisi järkevää. Tarvittaisiin noin 70 cm kerros ja pituutta riittävästi ennen pyppyä käytännössa edellisestä mutkasta alkaen. Jokatapauksessa siihen mistä savi alkaisi tulisi isoja reikiä, toisekseen hiekkaradalla voi muuten ajaa vaikka olisi sateinen keli. Näin ollen tämä saviosuus kuluisi syville spooreille ja aiheuttaisi ongelmia etenkin radan kunnostuksessa. Katsokaa aijemmin apukuuluttajan kommentit hyppyjen muotoilusta. Siinä mielestäni on selkeä idea kuinka ne tulisi toteuttaa. Tässä Lavangon maalihyppyrissä on tosiaan sattunut todella monta loukkaantumista ja ilmeisesti jonkun pitää kuolla kunnes asialle jotain tehdään. Itse en haluisi kuulla että näin pitkälle asiat menee ennen kuin jotain tapahtuu.

On se kyllä kumma, ettei sitä maalihypyriä saada tehtyä turvallisemmaksi. Tänäkin keväänä silloin tällöin Lavankoon eksyneenä on tullu nähtyä lanssi pari kertaa pääsuoralla paikkaamassa kuskia. Paljonkohan tolla yhdellä hyppyrillä on vaikutusta vakuutusmaksunkin hintaan, kun ei taida olla ihan halpaa näitä "turhia" loukkaantumisia korvata vakuutusyhtiön puolesta.

Kuten tässä on jankattu, hyppyrin PIDEMPI ja loivempi alastulo olisi tarkoittanut sitä että Aro olisi laskeutunut alamäkeen eikä tasamaalle, jolloin pudotus olisi ollut pienempi ja kohtaamiskulma ollut loivempi ja osa iskun voimasta olisi jakautunut liukumiseen / pyörimiseen. Ei kai tuo voi olla liian vaikeeta ymmärtää?

Katselkaahan toi kuvasarja tuolta ylempää linkistä läpi. Siitä näkyy ainakin; 1. Kun radalla on oikeesti pro-äijät, ei tule yliajoja. Takana tulevat pystyvät väistämään tässäkin vaikka reagointiaikaa ei ole just mitään. 2. Ratatuomari oli superhyvin hereillä, lippu nousee jo kun Samuli on vielä ilmassa. 3. EA-henkilön tullessa paikalle potilas on tajuissaan, koska makaa kyljellään ja pitää päätään ja yläkroppaa koholla kädellään.

taju lähtee sillä samalla sekunnilla kun tulee riittävän kova isku päähän.
Jos se lähtee myöhemmin niin kyse on pehmeestä kaverista joka pyörtyy kun näkee oman käden roikkuvan ym. Tai sitten se lähtee jos on liian alhanen verenpaine :)

Ei nyt liity Aroon, mutta lähelle maalihyppyriä kumminkin eli:
Osaako joku kertoa mitä mittauksia/tutkimuksia semmonen muutaman äijän ryhmä teki heti lähtöjen jälkeen lähtösuoran alkupäässä?

Lähdön jälkeen tekivät paikan valmiiksi jälkiäänimittauksille, jotka erien jälkeen tehtiin.

En yleensä kirjoittele tämmösiin, mutta nyt oli pakko. Jokainen tapahtuman nähnyt varmasti huomaa, että kuvasarjassa ei näy koko tapahtuman kulkua!!! Jokainen tietää tai ainakin pitäisi tietää, että tuollaisen hurjan kaatumisen jälkeen ketään ei nosteta kainaloista ylös oli tajuttomana tai ei. Jos tarkoituksena oli että Samuli äkkiä pois radalta, ettei satu lisää, niin pyörä kuitenkin kerettiin viemään pois ennen Samulia.???? (näkyy kyllä kuvasarjasta)Raahaaminen/retuuttaminen jatkui kyllä ihan siihen asti, kunnes Samuli siirrettiin Hyvinkäälle menevään ambulanssiin. Samulin sanat tuttavalleen radan sivussa. " älä lähde, noi tappaa mut tänne" kertoo varmasti enemmän, kun tuhat sanaa. Tai kun Samuli nojasi aitaan ja EA-henkilökunta sanoi, että mee yli niin Samuli mietti, että pitäiskö tästä kaatua yli kun jalat ei toimi. Reklamaatiota asiasta laitamme eteenpäin ihan siitä syystä, että tälläsiltä hoito epäkohdilta vältyttäisiin jatkossa eikä niiden takia satuisi mitään vakavaa.

Pyhää lehmää ei voi tehdä savesta "hiekkamaalle", mutta pattisuoran kuitenkin voi tehdä 10m päähän savesta.

Ja kuinka onkaan ne savesta tehdyt patit usein kuluneet melkoiselle reiälle ja on vaikea kunnostaa. Hyppyri ei voisi olla samankaltainen.

Taitaa suurin osa edelleen vaan kirjottaa tänne...

Ei V*ttu, Varmaa radasta tehää vaikeita ku o maailmaluoka kisaajat radal eikä 10v pennut ja 40v sunnuntai köröttelijät ketkä pelkää ajaa radal jos on pienki jarrupatti. Kyllä noilla jätkillä on enemmä ajovuosia ja ajokertoi ku teille ketkä huutelevat hyppyrii hengevaaralliseks, et on varmasti nähny pahempiiki. Se o iha sama onko siellä James Stewart vai Stefan Everts tai iha kuka vaa jolla on mestaruuksii, joskus käy vahinkoi, kaikille sattuu. Ei sitä voi ajaa maailmamestaruudest tai voittaa sellast jos pelkää hyppyreit. Aro varmasti vetäny enne satasta metässä puitte seassa, mikä on varmaa pelottavampaa touhuu ku hypätä hyppyristä

Edelleen tärkein oppi tästä episodista olisi, että ei lähdettäisi noin rajun kaatumisen jälkeen raahaamaan ketään kainaloista mihinkään vaan suhtauduttaisiin asiaan sen vaatimalla vakavuudella ja vaikka keskeytetään kisa jos on tarvis. Hyvä Satu, että hoidatte asiaa eteenpäin, koska sivullisten on vaikea tuohon puuttua kun ei ole itse asianomaisena.

Hyppyristä ei jaksaisi enää väitellä, koska Pyhän lehmän puolustajat puhuvat selkeästi ainoastaan tunteella, eivät järjellä. Samulilla tuli välivapaa ja kaatuminen johtui siitä, mutta hyppyrin surkea suunnittelu johti siihen, että kaveri putosi 4 metrin korkeudelta tasamaalle ja siinä olisi voinut käydä todella pahasti. Jokainen voi tutkia FIM:n ja SML säännöistä, että motocross ratojen ja erityisesti hyppyreiden suunnittelussa lähtökohtana tulee olla turvallisuus:

2011 FIM Standards for Motocross, Arenacross/Supercross and SuperMoto circuits
-------------------------------------------------------------
047.3 COURSE
The layout of the course must be initially designed with the riders’ safety in mind.

047.3.6 Jumps
Special consideration must be given to the angle of jump faces.

The layout of the jumps must be initially designed with the riders’ safety in mind
(all classes). “Finishing touches” to the jumps may be made with the help of a
rider present.
-------------------------------------------------------------------
SML Motocross-lajisäännöt
------------------------------------------------------------
031.5 RATA
SML:n ja sen jäsenseurojen ensisijaisena tavoitteena on pitää huolta siitä, että ratojen turvallisuus on otettu huomioon ajajien, yleisön ja toimitsijoiden kannalta mahdollisimman hyvin.

Turvallisuus
Hyppyreiden suunnittelun lähtökohtana tulee olla ajajien turvallisuus. Hyppyreiden alastulojen tulee olla leveämpiä kuin hyppyreiden lähtöjen. Erityistä huomiota tulee kiinnittää hyppyreiden sekä lähdön että alastulon kulmaan ja muotoon.
------------------------------------------------------------

Ihmeesti jengi jaksaa puolustaa jotain hyppyriä, ihan kuin kyseessä olisi joku Unicefin maailmanperintökohde.

Osaako joku selittää KUKA hyötyy siitä, että jos ks. hyppyrissä sattuu joku virhe lähes automaattisesti menee luita poikki? Samalla logiikalla voisi Formula 1 radoilta ottaa turva-alueet pois, ne on kuitenkin maailman parhaita autokuskeja.

Kyseinen hyppyri ei ole vaikea päästä yli (lyhyt, jopa 65:lla voi vetää sen yli), mutta jos homma menee syystä tai toisesta pieleen tulee aina kipeää. En ole kuullut, että yksikään crossari olisi tullut nopeammaksi tai voittanut mestaruuksia sairasvuoteella maaten. Crossi on ihan tarpeeksi vaarallista ilman huonosti suunniteltuja ratoja tai hyppyreitäkin. Kaatumisia ei voi täysin estää millään, mutta niistä johtuvia loukkaatumisia pystyy vähentämään hyvällä suunnittelulla.

Apukuuluttaja puhuu ASIAA !

Tampereella Kaanaassa oli ainakin tiistaina erittäin hienosti tehty hyppyjen lähdöt ja alastuloissakin järkee..palvelee harrastajiakin.. ottakaa mallia.

Tauno Tuula tietää mistä yleisö tykkää ;)

Ei sitten Aro ole mukana ISDE:llä, joten toisin kuin jotkut tässä palstalla spekuloi ei ihan hirveästi taida naurattaa.